掀狡骄簿不蛉热饶帜郑诶铮浚磕芩档们澹吭酱蟮募彝ィ茉蕉啵上翟蕉啵酝庠叫柩诟牵揭懊琶妗Ｄ憧矗恰逗炻ッ巍防镄吹氖羌父黾彝ィ饕且桓黾彝ァ！逗煊牒凇凡还彩切戳艘桓黾彝ィ啥际怯写硇缘摹Ｍü彝シ从成缁幔彝ナ巧缁岬乃跤啊Ｋ裕宜倒豢础逗炻ッ巍罚筒涣私庵泄姆饨ㄉ缁帷Ｊ橹械哪切┤耍即砹艘欢ǖ慕准叮谜庋纯此堑拿艹逋唬芫栏穑艿牟头⒄埂！�
小孟完全被主席这样漫谈式的学术探讨吸引了。但她不甘心自己的观点都被否定，于是她又提出了自己的看法：“那于连把人家的家庭搅得四分五裂总不好吧？”
主席听了，竟然哈哈大笑起来，他边笑边讲着他那句讲过不止一次的话：“不破不立嘛！”
听到这里，小孟又反驳说：“于连到处钻营，一心往上爬，简直不择手段，不像个男子汉，不像个堂堂正正的人。”
主席听了，收起了笑容，也严肃起来。但看得出，这是在探索问题时所常出现的一种神情：“照你的看法，男子汉、堂堂正正的人，就不应该往上爬，而应该往下爬。人往高处走，水往低处流，关键是不是爬，爬，那是动物的一种动作。狗爬，猴子爬。人嘛，可以走，可以跑，但有时也要手脚并用地爬一下。比如上山，也叫爬山。但人只能偶然爬一下，不能一生总在爬。偶然爬一下，人们还承认你是人。如果一生都在爬，为了个人的名誉、地位爬个不停。人们就要怀疑你是不是人啰。”
“当然，对于连，还要分析一下，他眼前没有路，都是崖。他要的东西又都在崖上头，看得见而够不着。他不能走，不能跑，所以只好爬，拼命爬，直到从崖上摔下来，粉身碎骨。”
说到这里，主席停了一下，突然向小孟提了个问题：“如果于连是个有钱有势的人，而夫人是个穷人家的奴女，结果将会怎样？”
小孟没有想到主席会向她提问题，尤其没想到会提出这样的问题。她怔了好一会儿，才回答说：“那就好办了，于连就娶这个奴女呗。”
主席说：“换个位置，好办多了，有钱有势就可以得到一切。关键是德瑞那夫人没有实实在在的钱势。于连虽然失败了，但他的雄心勃勃，是值得赞扬的。说到底，还是阶级的压迫，阶级的较量。”
这最后一句，既像是慨叹，又像是在总结。看来，主席是惯于用他那阶级、阶级斗争的观点去包容一切，解释一切的。这是他的深刻，还是他的局限呢？但不管怎么说，这是他的习惯，一生如此，愈到晚年，愈见鲜明罢了。
毛泽东与小孟之间，这次关于《红楼梦》与《红与黑》的谈话，谈得那么自然、通俗、超脱、深刻。
毛泽东在从微观上去分析探讨问题时，他又往往突破了自己的阶级斗争学说，此时的毛泽东，似乎不是个政治家，而是个有丰富知识的文学家，他用自己特有的感受与？？历、分析问题的角度与侧面，去看待文学作品中的形象。此时的毛泽东绝不是旧道德、旧伦理的捍卫者，而是一个寻求新道德、新伦理的开拓者。他对于连，对德瑞那夫人，对贾宝玉，对王熙凤，充满着多么深厚的人情味！他赞赏于连的胆大包天，他赏识王熙凤的“心狠手毒”。
但毛泽东毕竟是个阶级论的倡导者，他在从宏观上看问题的时候，又习惯地、自然地，把自己的思想，自己的观点，自己的论述，放入他阶级斗争的模式中去。
关于“红学”的那次谈话，给小孟的印象如此强烈，多少年之后，还是那样清晰。